Страж - общее обсуждение

[Аэл]

С этой точки зрения конечно, стражам повезло и со скилами, и с пассивками=) особенно вспоминая хантов, я так и не осилил эту логику) да я как бы и не против, мне все нравится;) это говорит опыт прошлого, иметь чуть более контролируемую чистку было бы хорошо, но, очевидно, это уже перебор.

/слава богам, у нас блок урон полностью блочит, а то я уж собирался собирать 50%+ шанса для вменяемого эффекта)

Но согласись, по сравению с модами на откат других классов это очень солидное ускорение. У нас эгида по сути гарантированно откатывается  значительно быстрее. У меня была пара случаев на пб, когда в течение одного боя эгида откатывалась и я ее снова применял. Да я себя терминатором чувствовал в такие моменты))

На мой взгляд, страж в скайлоре вышел поразительно удачным классом, и потому несколько опасаюсь, как бы чего не вышло от шаловливых пальчиков, почитавших всяких идей))

Поэтому, от греха подальше и на правах юмора, улыбаемся и машем, улыбаемся и машем))

[Аэл]

В 25.08.2019 в 16:56, ZackStory сказал:

12 сек. И за это время, эта пасивка снимет всего 1 дот из скольки? 3 яда, 6 горения, кровотечения ещё не пойми сколько. 

Да и шанс блока не такой великий. 10%. Это не так уж и много. 

9 из 10 будут вешаться, ещё 1 раз в 12 секунд будет сниматься. 

Не сильно то и жирно. 

А жирно быть и не должно)

По описанию пассивки, кстати, можно еще сделать вывод, что она снимает ВСЕ стаки определенного дота, поэтому еще надо разобраться, когда получим ее.

Для полного блока против игрока 10% мало? Вовсе нет, тем более его можно и больше набрать, думаю цифра в 20% вполне достижима. Как я уже писал свое мнение выше, ваше желание блочить доты имеет смысл лишь в случае, если дот вешается в результате нанесения урона. Т.е. не прошел дамаг не будет и дота.

/доты и фокус это единственное, что нас адекватно пробивало на тесте, а вам всё мало?))

[Аэл]

В 25.08.2019 в 16:56, ZackStory сказал:

 

 

Изменено 26 августа, 2019 пользователем Аэл
Извините, даблпост

[ZackStory]

2 часа назад, Аэл сказал:

А жирно быть и не должно)

По описанию пассивки, кстати, можно еще сделать вывод, что она снимает ВСЕ стаки определенного дота, поэтому еще надо разобраться, когда получим ее.

Для полного блока против игрока 10% мало? Вовсе нет, тем более его можно и больше набрать, думаю цифра в 20% вполне достижима. Как я уже писал свое мнение выше, ваше желание блочить доты имеет смысл лишь в случае, если дот вешается в результате нанесения урона. Т.е. не прошел дамаг не будет и дота.

/доты и фокус это единственное, что нас адекватно пробивало на тесте, а вам всё мало?))

Ну насчёт 20% ты загнул) 

 

Почти фул раскачал таланты на блок - чуть меньше 10% было. 

 

А про блок дотов я так и имел в виду , либо я не так выскащался, либо ты не так понял. Если навык, которым бьют ушёл в блок, то и дот урона не должно быть. 

 

Про снятие всех станков одного дота ещё посмотрим, либо на тесте либо на релизе. 

Но если судить так: снимает раз в 12 секунд т.е. на тебя кинули, к примеру горение - оно сразу же снимается, и начинается откат 12 секунд. Поверь, половина хп слетит за это время от дот урона, который навесят после снятия одного стака. 

[ZackStory]

2 часа назад, Аэл сказал:

 

/доты и фокус это единственное, что нас адекватно пробивало на тесте, а вам всё мало?))

Меня с 15к мощи, ложил алхимик с 11к мощи. Кидал доты и просто переставал бить, потом заново кидал. И это он один был. А на пб равные мне, накидывали дотов кучу, а регена всего 1 стак. Регенюсь по 90,а доты снясят по 20-30 за один тик. А их не меньше 5. 

Не знаю как некоторые там рассказывали, что бегали часами от толпы... Я падал очень быстро. Реген не помогает. 

[Аридан]

В Sun Aug 25 2019 в 15:04, Аэл сказал:

слава богам, у нас блок урон полностью блочит, а то я уж собирался собирать 50%+ шанса для вменяемого эффекта)

Сильное заявление, проверил я его, конечно, уже давно:

 

[Voker]

5 минут назад, ZackStory сказал:

Ну насчёт 20% ты загнул) 

 

Почти фул раскачал таланты на блок - чуть меньше 10% было. 

 

А про блок дотов я так и имел в виду , либо я не так выскащался, либо ты не так понял. Если навык, которым бьют ушёл в блок, то и дот урона не должно быть. 

 

Про снятие всех станков одного дота ещё посмотрим, либо на тесте либо на релизе. 

Но если судить так: снимает раз в 12 секунд т.е. на тебя кинули, к примеру горение - оно сразу же снимается, и начинается откат 12 секунд. Поверь, половина хп слетит за это время от дот урона, который навесят после снятия одного стака. 

Хм по-моему можно прокачать блок до 20% это вполне реально если искать именно тот шмот который даёт блок. 

А про пассивку нормальная она у вас чего вам еще надо снимать дот каждые 12с по-моему хорошая пассивка , вон на тенья бедного посмотрите так у него вообще пассивка дает баф мощь на 5с каждые 12с и то нужно чтобы на противнике был дебаф яд, а вы еще ноете что у вас плохая пассивка.

[Voker]

12 минут назад, ZackStory сказал:

Меня с 15к мощи, ложил алхимик с 11к мощи. Кидал доты и просто переставал бить, потом заново кидал. И это он один был. А на пб равные мне, накидывали дотов кучу, а регена всего 1 стак. Регенюсь по 90,а доты снясят по 20-30 за один тик. А их не меньше 5. 

Не знаю как некоторые там рассказывали, что бегали часами от толпы... Я падал очень быстро. Реген не помогает. 

Здесь всех так ложил алхимик поэтому это нормально)

Да и еще все дело в прокачке.

Изменено 26 августа, 2019 пользователем Voker

[Аэл]

Про обход пассивки я уже писал, то же самое))

Ну я набирал 15%, всего с тремя шмотками на блок. Потом это, правда, опустилось до 12% с двумя шмотками на 15лвле. Потому и пишу, что 20% достижимы(достижимы. Но чем ради этого придется жертвовать без понятия)

Штука в том, что может еще быть "дот при попадании". Опять же, об этом я выше писал. Тогда блок бесполезен.

Ну, мне на пб выживаемости с головой хватало. 0-1 смерть за ран в большинстве случаев - это ли не показатель живучести стражей? Эгида и блок с таунта просто чудеса творят. Это не арена, где некуда сбежать, поэтому бодаться с очевидным исходом обычно не стоит.

//ну и да, мне лично реген очень сильно бустил выживаемость, без него все было бы куда печальнее.

/танки почти везде слабы против магии. Даже наша эгида дает только физ. Рез. И жаловаться, что магический класс, с хилом, с уклоном в атаку(не уверен, но с уклоном в хил пачки дотов быть не должно) слил нас... Как по мне, это справедливо. Я как то дрался с шаем на арене с примерно 10к мб и небольшим отставанием. Он меня ковырял пару минут. Он был с упором в хил. Хотя это не 14+лвл, поэтому слабый пример.

Изменено 26 августа, 2019 пользователем Аэл

[Аэл]

1 час назад, Аридан сказал:

Сильное заявление, проверил я его, конечно, уже давно

Серьезно? Сколько на тесте бегал, без указанной на скрине ситуации просто появлялась надпись блок без цифр урона. Под таунтом там уследить уже как то сложно было. 

Если это и правда так, то... Пичалька, снова хочу 50%+ блока😭 надо ж быть таким наивным и невнимательным))

Блин, и не проверить же теперь.

[Аридан]

2 часа назад, Аэл сказал:

Серьезно? Сколько на тесте бегал, без указанной на скрине ситуации просто появлялась надпись блок без цифр урона. Под таунтом там уследить уже как то сложно было. 

Если это и правда так, то... Пичалька, снова хочу 50%+ блока😭 надо ж быть таким наивным и невнимательным))

Блин, и не проверить же теперь.

Увы, этого даже перепроверять не надо. Так было задумано, и не думаю что ситуация в скором времени изменится.

[orlov_007]

6 часов назад, ZackStory сказал:

Меня с 15к мощи, ложил алхимик с 11к мощи. Кидал доты и просто переставал бить, потом заново кидал. И это он один был. А на пб равные мне, накидывали дотов кучу, а регена всего 1 стак. Регенюсь по 90,а доты снясят по 20-30 за один тик. А их не меньше 5. 

Не знаю как некоторые там рассказывали, что бегали часами от толпы... Я падал очень быстро. Реген не помогает. 

Ну, от толпы бегать легче. То скорость бега и атаки им уменьшает, то блокируешь, то станишь, то щит накладываешь. Правда когда скиллы кончатся будет больно, но если регенка набилась - нормально

[orlov_007]

В 25.08.2019 в 12:56, ZackStory сказал:

12 сек. И за это время, эта пасивка снимет всего 1 дот из скольки? 3 яда, 6 горения, кровотечения ещё не пойми сколько. 

Да и шанс блока не такой великий. 10%. Это не так уж и много. 

9 из 10 будут вешаться, ещё 1 раз в 12 секунд будет сниматься. 

Не сильно то и жирно. 

Если во время отката способности на нас будет 3 яда 6 горения и т.д, то она снимет их всех. Единственное что - сначала матча она только 1 стак снимет (или если рога отравление х2 сразу закастует, то 2 стака снимет).

[Аридан]

7 часов назад, ZackStory сказал:

Меня с 15к мощи, ложил алхимик с 11к мощи. Кидал доты и просто переставал бить, потом заново кидал. И это он один был. 

Попался знающий алхим, бывает.

Знает что баффает тебя с руки, вот и доты кидал.

Фокусить доты разве что максимально точной по таймингу эгидой, ну и мечами с модифой на бафф дефа.

Вот на такой случай молот с регеном спасёт, т.к. не нужно ловить дмг с руки для регена, но спасёт ли на долго...

Либо бесконечный файт, либо ложить тебя будет минуты 3-4.

Изменено 26 августа, 2019 пользователем Аридан

[Аэл]

Оставлю здесь, просто на всякий случай, чтобы не потерялось и не забылось.

С таким раскладом обсуждение блока дотов было вообще бессмысленным))

При этом танк все равно имел ту живучесть, какую имел, я поражен. Но не знаю, для такого поглощения 10-15% шанса блока, имхо, мало... /мысли вслух/

[HeoTank]

Значит блок все таки лучше =) Но с каждым уровнем шансы снижает. И это остается непонятно.
получается что
1% = 1000 брони
после 10 ур и выше
1% = 1500 брони
но не мог все формулу расчитать каждого уровня
Терь вопрос блок какой?

[Аэл]

49 минут назад, HeoTank сказал:

Значит блок все таки лучше =) Но с каждым уровнем шансы снижает. И это остается непонятно.
получается что
1% = 1000 брони
после 10 ур и выше
1% = 1500 брони
но не мог все формулу расчитать каждого уровня
Терь вопрос блок какой?

Есть практически полная увереность, что и в пределах одного лвла у статов нелинейный прирост(т.е. на 15лвле 4к брони дают 30% реза, еще 2к сверху лишь 10%, в сумме 40% на 6к[цифры от балды])

Насчет лучше можно и поспорить, броня дает постоянную порезку урона на любой удар(насчет дотов не помню), в то время как блок это шанс, в расчете на большой отрезок времени он даст меньшую порезку урона(вроде как 10% блока дадут усредненную порезку урона в 5% к итоговым цифрам, деф не берем в голову, он везде работает)

Ну и плюс, Фдэф и Мдэф у нас влитые статы и никак не конфликтуют со статом блока, в этом плане все прекрасно) да и стаки эгиды тоже хорошо.

Вопрос про блок не понял. Может как-то перефразируешь? Если по цифрам,(я могу ошибаться, нет, наверняка ошибаюсь) у меня было 1.3к+ блока на 15лвле и это давало чуть больше 12%.

[HeoTank]

это шанс а урон пройдет лишь 50% то есть
Если тень нанес танку 200 урон чистый, а страж успешно блокировал то 100 урон а после чего 50% брони станет 50 то снимаем хп столько 
А если не блокировал то 100 урон

Изменено 29 августа, 2019 пользователем HeoTank

[Аэл]

Да, но это один конкретный случай. Он не может говорить об эффективности шанса. Врага можно слить и за блок с таунта, там вообще все уйдет в блок)) но это не будет заслугой блока как шанса.

/кстати, забыл совсем о дотах, если еще и они на танке, то эффективность блока снижается.

Изменено 30 августа, 2019 пользователем Аэл

[orlov_007]

Нужно помнить, что провокация не только агрит и даёт блок с модификатором. Она ещё и накладывает сладость. А это ещё меньше урона входит

[Rusberg]

То что блок так работает от части печально

 

[Аридан]

10 часов назад, Rusberg сказал:

То что блок так работает от части печально

 

Да и логичным это быть не может.

Словно мы заблокировали удар (заблокировать его по логике можно только щитом), но то-ли орудие противника соскользнуло со щита тебе в плечо, то-ли удар по щиту был на столько сильным что пальцы на руке сломались, то-ли это просто бесовская магия.

[Rog iz teni]

18 часов назад, Аридан сказал:

Да и логичным это быть не может.

Словно мы заблокировали удар (заблокировать его по логике можно только щитом), но то-ли орудие противника соскользнуло со щита тебе в плечо, то-ли удар по щиту был на столько сильным что пальцы на руке сломались, то-ли это просто бесовская магия.

Я заметил,что тут(и в варспире) немало взято из скайрима. Так или иначе. Это и внешний вид оружия,и некоторые механики в играх.

Там ведь тоже блок не полностью урон поглощает насколько я помню.)

Даже название игры похоже - скайлор и скайрим.))

 

п.с. Кто-то в разработчиках игры явно фанат скайрима.)

Изменено 8 сентября, 2019 пользователем Rog iz teni

[Buxpb]

В 08.09.2019 в 03:25, Аридан сказал:

Да и логичным это быть не может.

Словно мы заблокировали удар (заблокировать его по логике можно только щитом), но то-ли орудие противника соскользнуло со щита тебе в плечо, то-ли удар по щиту был на столько сильным что пальцы на руке сломались, то-ли это просто бесовская магия.

Блокировать(защищаться, парировать, отражать) в реальном фехтовании можно не только щитом, а пальцы при всем желании не сломаются, щит держишь всей рукой согнутой в локте.и отражаешь удар так же, а часть урона проходит: представь мощный удар по тебе или сразу несколько, сушит руку она слабеет, щит сбивают или разбивают он ослабляет большую часть удара но остаточная часть летит в тебя. Так что никакой магии бесовской тут нет. Бесовская магия это у алхимиков.

Изменено 9 сентября, 2019 пользователем Buxpb

[Ollie]

19 часов назад, Rog iz teni сказал:

Я заметил,что тут(и в варспире) немало взято из скайрима. Так или иначе. Это и внешний вид оружия,и некоторые механики в играх.

На заметку, Warspear Online вышла за 3 года до Skyrim 
И если вы нашли шлем с рогами, это не значит что он взят из TES, ведь есть еще тысячи игр, книг, фильмов и прочего с подобными предметами ;)
 

19 часов назад, Rog iz teni сказал:

Там ведь тоже блок не полностью урон поглощает насколько я помню.)

Такая механика тоже не редкость и в других играх 👆

19 часов назад, Rog iz teni сказал:

п.с. Кто-то в разработчиках игры явно фанат скайрима.)

А вот это исключать не будем, ведь игра действительно хорошая для всех любителей жанра