Проблема усталости/Fatigue problem

[Bkmz]

22 минуты назад, orlov_007 сказал:

75 против 5. Чей карман шире?

Очевидно что 5 платежеспособных игроков куда интереснее для разработчиков чем 75 "халявщиков". Хотя ты и в цифры не смог, какие 75 против? Очередная подтасовка. А если смотреть по факту, то всего лишь 57% ярко выражено против системы усталости. Остальные же 43% так или иначе выразились в поддержку данной системы, просто с разными вариантами ее переработки. Если бы ты сделал всего лишь 2 пункта: против / за, но с доработкой - то голоса не размазались по куче разных вариантов как сейчас.

31 минуту назад, orlov_007 сказал:

Мало того, ты говоришь про зелье снятия усталости, хотя его в игре не существует. Зачем в аргумент приводить твои фантазии?)

Ахахаха, утешай себя, что его не будет в игре на релизе 😄

32 минуты назад, orlov_007 сказал:

ключевое слово играть, что нынче крайне проблематично.

Для большого количества людей играть не равно дрочить мобов 24/7, они подразумевают под игрой более интересный и разнообразный контент.

В любом случае голосование абсолютно не релевантное, ибо те кто сейчас играет, они хотят снять ограничения. А те, кого не пустило на тест - наоборот не хотят чтобы тестеры первой волны вырвались вперёд. Только очевидно что вторые сидят ждут письма, в то время как первые голосуют на форуме. И даже при таком раскладе перевес противников системы усталости крайне незначительный - 57/43%, что явно недостаточно для ее отмены.

[Nov53rus]

Согласен с автором, и в чем то соглашусь и с другими мнениями, но все же да обратная связь с разработчиками должна. Мы же комюнити, думаю усталость все равно придумают как снимать, но за донат эт по-любому.Но гонка тех кто хочет быть топом, и донат,вы сами понимаете что донат решит очень сильно. Но есть и игроки которые не хотят донатить в пиксели, а тупо задротить играть 24/7, но система говорит эээ постой, отдохни дружок задонять или гуляй Вася ) так что разработчикам надо прийти к ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЕ чтоб не обидно было немножко не платежоспособным игрокам, ведь сами понимаете купить за донат можно все...

Edited September 20, 2020 by Nov53rus

[Zephrus]

I think fatique system is very important for lots of reasons. Removing It would unbalance the Fair game. A good example of working fatique is Ragnarok Mobile (Eternal Love). Players get about 300min per day for mob killing. After It, the loot, exp and money drop os halved until 450 min. 

[Paddington]

13 часов назад, orlov_007 сказал:

А негодование по поводу текущей усталости высказывает каждый первый - каждый второй человек в чате. В эту игру сейчас и "работяги" не все захотят играть. Ибо ключевое слово играть, что нынче крайне проблематично. Вспоминай клан таких работяг. Кто из них доволен нынешней усталостью? Если ты считаешь её классной это не значит что она такая и есть. Опять же, обращаемся к мнению большинства. Опросивши 80 человек лишь четверо хотят нынешнюю систему и один хочет вернуть старый вариант. Все остальные хотят либо убрать её к чертям либо перемен в механике. 75 против 5.

Переделать и убрать - это кардинально разные вещи! И как ты сам верно подметил недовольны именно текущей усталостью. Но ты почему складываешь недовольных текущей усталостью и тех кто хочет её полностью убрать. Я например тоже в этом голосование выбрал один из пунктов, который предлагал изменение усталости. Хотя я бы менял по другому, но выбирать пункт Ни один из вариантов не хотелось. Так что заканчивай выворачивать ситуацию в свою пользу.
По факту тебя поддержали только 57% и это с учетом того, что эта тема активно форсилась среди недовольных.
Также непонятно почему ты считаешь, что игра заключается в вырезание мобов. Усталость не дает фармить ресурсы не более.
А вот то, что кроме гринда мобов особо заниматься нечем - это проблема.
Так что повторю еще раз проблема не в усталости, а в отсутствие контента.

Более того разработчики уже несколько раз говорили, что будут дорабатывать усталость. Но ты то хочешь чтобы её полностью убрали)

[Eformopac]

@Paddingtonпроблема усталости это неправильная реализация.

Пусть бы взяли её из вов и всё, но нет, им надо было именно мешать играть 

[Dark World]

2 минуты назад, Paddington сказал:

Я например тоже в этом голосование выбрал один из пунктов, который предлагал изменение усталости. Хотя я бы менял по другому, но выбирать пункт Ни один из вариантов не хотелось.

Создай тему, каким образом ты бы хотел переделать эту механику. Нужно больше разных предложений. 

[Ferumbras]

Até que agora a questão com o tempo da fadiga esta bom se comparado ao 1º  dia do jogo, onde eu esperei 17 horas para finalizar a fadiga.

 

[orlov_007]

@Paddingtonлол. Так если бы предложили нормальную усталость, то и кол-во людей, голосовавших за "совсем убрать" было бы меньше. Я вот за то, чтобы её вообще небыло, но если бы она вместо 100% забирала 50, к примеру - я бы не писал ничего на форуме. Не достигла бы механика той "грани". Так же, разработчики путаются в её предназначении, потом якобы исправляют, после чего ничего не меняется. У людей ведь эмоции накапливаются. С каждым днём обнаруживается какая-то новая "цена" в игре, от которой все офигивают и думают: "как разработчики хотят чтобы мы это фармили?". Прокачка одного лвл зелёной шмотки стоит целого игрового дня, даёт 12 мастерства, а нам так нужно с 4600 до 7000 апать.

У человека может быть главный вариант - убрать усталость и более реалистичный - сделать её более щадящей. Лично я, несмотря на всё моё желание убрать эту механику полностью выбирал вариант с изменением ограничения на награду. Просто потому что она в какой-то степени решает ряд основных проблем и является более реалистичным вариантом. 

[orlov_007]

18 часов назад, Bkmz сказал:

Очевидно что 5 платежеспособных игроков куда интереснее для разработчиков чем 75 "халявщиков". Хотя ты и в цифры не смог, какие 75 против? Очередная подтасовка. А если смотреть по факту, то всего лишь 57% ярко выражено против системы усталости. Остальные же 43% так или иначе выразились в поддержку данной системы, просто с разными вариантами ее переработки. Если бы ты сделал всего лишь 2 пункта: против / за, но с доработкой - то голоса не размазались по куче разных вариантов как сейчас.

19 часов назад, orlov_007 сказал:

Мало того, ты говоришь про зелье снятия усталости, хотя его в игре не существует. Зачем в аргумент приводить твои фантазии?)

Ахахаха, утешай себя, что его не будет в игре на релизе 😄

19 часов назад, orlov_007 сказал:

ключевое слово играть, что нынче крайне проблематично.

Для большого количества людей играть не равно дрочить мобов 24/7, они подразумевают под игрой более интересный и разнообразный контент.

В любом случае голосование абсолютно не релевантное, ибо те кто сейчас играет, они хотят снять ограничения. А те, кого не пустило на тест - наоборот не хотят чтобы тестеры первой волны вырвались вперёд. Только очевидно что вторые сидят ждут письма, в то время как первые голосуют на форуме. И даже при таком раскладе перевес противников системы усталости крайне незначительный - 57/43%, что явно недостаточно для ее отмены.

Против текущей системы усталости на тот момент было 75 против 5. Ничего не подтасовывал. Сейчас это 87 против 5.

И почему ты прицепился к именно "убрать усталость"? Это лишь моё мнение, что её нужно убрать. Ты сам пост читал? А вопрос? Там написано: Решение проблемы усталости. Говорим о явной проблеме с данной механикой. Я вот не люблю узкий выбор. Сделал столько, насколько хватило фантазии за 5 минут. Взял самое, как по-мне, очевидное. Если всё же вашего варианта нет - ставь соответствующий пункт и пиши коммент. По какой-либо причине никто не поставил этот вариант. Хотя он был.

 

По поводу зелья снятия усталости - ты по факту его выдумал и ставишь как аргумент. Будет оно или нет - не важно, пока нам не дали даже намёка на то, что они его сделают - это нельзя использовать как аргумент. Это лишь твои предположения/догадки.

 

Дальше

Ну ровно так же могу сказать, что для большинства это "играть". Для многих выполнять квесты не интересно, для других "многих"  - фармить. Любой контент будет надоедать. Для меня вот фармить в гроте по старой системе при наличии новой системы ПВП было бы жудко интересно. Как минимум на начале. Типичное, как кажется дело. А интересно. И мало того, фарм мобов уже был в игре и являлся неотъемлимой частью игрового процесса. Сейчас его хотят очень-очень сильно ограничить. Я против. Мне никакой альтернативы ещё не дали. С чего бы мне соглашаться? На этом тесте даже вырезали большую часть контента в виде ПБ, которое нравилось многим.

 

По поводу ревелантности этой темы. Я считаю она ревелантна полностью. Вопрос не стоит "убрать усталость сейчас". Или "решить проблему усталости  прямо сейчас". Никто вообще не говорил, что усталость в таком виде только на время первой волны вводилась. Покажи мне слова разрабов об этом. Я уже приводил слова разрабов, которые говорят совершенно другое. В этой теме каждый: и кто играет и кто не играет, оценивает данную проблему и голосуют за то, что они хотят решить с этой механиков в целом в игре. Я не буду против, если мне скажут "мы уберём усталость когда откроем игру для всех игроков" или "когда откроем игру для всех тестеров мы изменим механику усталости следующим образом: *решение*". Но оставлять усталость в таком виде какая она есть сейчас - сделать очень большой минус для проекта и ещё одну причину уйти из игры. 

[Dark World]

13 минут назад, orlov_007 сказал:

Но оставлять усталость в таком виде какая она есть сейчас - сделать очень большой минус для проекта и ещё одну причину уйти из игры. 

Никто и не собирался ее оставлять в таком виде) Было написано что она работает не так как планировалось.

[orlov_007]

4 минуты назад, Dark World сказал:

Никто и не собирался ее оставлять в таком виде) Было написано что она работает не так как планировалось.

Было написано буквально сегодня. Тема создана почти 2 дня назад 

[Bkmz]

1 час назад, orlov_007 сказал:

Для меня вот фармить в гроте по старой системе при наличии новой системы ПВП было бы жудко интересно. Как минимум на начале. Типичное, как кажется дело. А интересно

Только с этим согласен.

[Paddington]

3 часа назад, orlov_007 сказал:

@Paddingtonлол. Так если бы предложили нормальную усталость, то и кол-во людей, голосовавших за "совсем убрать" было бы меньше. Я вот за то, чтобы её вообще небыло, но если бы она вместо 100% забирала 50, к примеру - я бы не писал ничего на форуме. Не достигла бы механика той "грани". Так же, разработчики путаются в её предназначении, потом якобы исправляют, после чего ничего не меняется. У людей ведь эмоции накапливаются. С каждым днём обнаруживается какая-то новая "цена" в игре, от которой все офигивают и думают: "как разработчики хотят чтобы мы это фармили?". Прокачка одного лвл зелёной шмотки стоит целого игрового дня, даёт 12 мастерства, а нам так нужно с 4600 до 7000 апать.

У человека может быть главный вариант - убрать усталость и более реалистичный - сделать её более щадящей. Лично я, несмотря на всё моё желание убрать эту механику полностью выбирал вариант с изменением ограничения на награду. Просто потому что она в какой-то степени решает ряд основных проблем и является более реалистичным вариантом. 

Так лол. Я полностью согласен с тем, что усталость сейчас слишком ненормальная и её безусловно надо менять, но только писал то я совсем не об этом.
Первый фикс усталости действительно был неудачным, но хотя бы уже 3 часа вместо 20. Арену они тоже далеко не с первой попытки починили, но стоит сделать скидку на то, что это самое начало теста и разработчики не могут все исправлять моментально.
Далее про главный и реалистичный вариант. Конечно, можно попытаться сказать, что мол они выбрали изменения, как более реалистичное. Но все-таки выступать против самой концепции и говорить о том, что она плохо реализована - это совершенно разные вещи.
Впрочем не вижу смысла продолжать спор. Свое виденье проблемы я уже несколько раз высказал, так что не буду повторяться. Более того, если будет принято решение полностью убрать усталость, то я не буду против. Но на мой взгляд сама концепция неплохая и имеет право на существование.

Edited September 20, 2020 by Paddington

[Bkmz]

28 минут назад, Paddington сказал:

Но на мой взгляд сама концепция неплохая и имеет право на существование.

А самое главное, что 42% проголосовавших тоже не против данной системы, просто хотят чтобы ее слегка видоизменили. Так что темку можно смело закрывать. 😎

[Poughkeepsi]

Я играю в mmorpg уже 16 лет с тех пор, как ragnarok online был просто компакт-диском для установки на ваш компьютер, самая большая проблема для компаний, которая приводит все игры к банкротству, - это баланс между игроком, который не платит, и тем, что он платит, я думаю что система усталости - хорошая идея для игры, но ее нужно улучшить, помня, что aigrind - это компания и, как и все другие компании, ей нужна прибыль, чтобы покрыть инвестиции в игру, поэтому я думаю, что система 18 часы усталости были идеальными, потому что они позволяли игрокам продолжать свой прогресс, даже если они выиграли только 1 золото и 1 мудрость, в настоящее время игра стала остановленной и случайной, вы входите в игру на 5 или 10 минут, а затем закрываете игру, потому что нет интереса к выиграть 10 тысяч трофеев на арене, так как призы заканчиваются на 300 в лиге 1, я стример онлайн-игр, и мне пришлось отменить Skylore моих потоковых игр. В игре нет контента для показа, поэтому я поддерживаю предыдущую систему усталости Взаимодействие с другими людьми где те, кто платит в будущем, прогрессируют в игре, а те, кто не может платить, также имеют шанс продвинуться с немного большим трудом.

[Zефирка]

9 часов назад, Paddington сказал:

Первый фикс усталости действительно был неудачным, но хотя бы уже 3 часа вместо 20. 

а если подумать, то выйдет все примерно также... что ты час фармишь раз в сутки, НО без усталости, ты по копейке мог собирать всегда.., что сейчас... раз в 3 часа.. и сумароно выходит примерно тоже, что и раз в сутки.. НО без возможности добивать с мобов

 

[Ollie]

Друзья, спасибо что делитесь своим мнением - форум и другие площадки нужны именно для этого.
Все сообщения читаются разработчиками, поэтому прошу вас общаться на другие темы в таком же конструктивном ключе.

Всех, но в особенности @Bkmz и @orlov_007 прошу вести беседы спокойнее. У каждого есть своё мнение, никто не может и не будет запрещать его высказывать (если эти высказывания не содержат что-то, что противоречит правилам общения). Вы в праве спорить, но конструктивно и спокойно, не переходя на личности и оскорбления.

В данный момент мы продолжаем работу над механикой и обязательно сообщим вам о наших выводах и решениях.

P.S. механика Усталости никогда не задумывалась для монетизации.

[FravinGB]

I could use a system in which when killing a certain amount of the same type of mobs would have the fatigue effect for 4 hours avoiding perhaps the use of boots

[Моряк]

В 19.09.2020 в 13:26, Dark World сказал:

В таком случае будут люди которые 24\7 в игре и на порядок выше тех кто не имеет такой возможности. Эта механика хоть как то позволяет уменьшить разрыв между игроками, хоть и реализована, видимо, не так как задумывалось. Я не против того что бы те кто в игре сутками, были сильнее тех кто играет по несколько часов в день, но преимущество должно быть не очень большим.

Как раз и должно оно быть большим ! У кого есть время качятся пускай качаются и должен быть выбор долбить мобов или квесты делать ето время потрачено из  их жызни а если у тебя нету возможности сутками сидеть задонать и доганяй остальных в чем проблема ? Контента и возможностей должно быть много для всех без этого не будет будущего у игры а ущемлять кого-то кто не правильно! 

[Eformopac]

забыл что удалять сообщение нельзя

Edited August 11, 2021 by Eformopac

[Noxmare]

Согласен с основным тезисом в ОП-посте. Любая система, которая ограничивает возможность играть в игру продуктивно - безусловный рак, который только отторгает. Серьезно, когда я узнал о том, что в игре есть система усталости, то стоило некоторых ментальных усилий не дропнуть её моментально, а дать еще чуток шанса. И каждый раз, когда сталкиваюсь с ней во время геймплея, то создается ощущение, что игра не "хочет", чтобы я в нее играл.

Безусловно, парадигма ММОРПГ в последние пару десятков лет отошла от "тупого гриндана" мобцов насколько могла (либо же завуалировала его разными способами, типа деления гринда на маленькие порции квестами). Однако, если в игре не хватает активностей, то пусть лучше будет хоть тупой гринд, чем вообще ничего. В данный момент Скайлор буквально предлагает "пойти погулять, поделать что-то еще" в моменты, когда все текущие активности выполнены и бодрости не осталось. Это - исключительно пагубно для игры и для плеербазы.

Да, я в курсе, что можно восстанавливать бодрость ареной, данжами и бг, но количества усталости, которые восстанавливаются таким образом - гомеопатические, и сливаются быстрее, чем накапливаются (уверен, что в этом тоже есть злой замысел геймдизайнера). 

Абсолютно не понимаю тех, кто сетует, мол "задроты, которые играют 24/7 вырвутся вперед". В игре не бесконечная возможность по усовершенствованию персонажа, рано или поздно все упрутся в потолок. Просто те, кто играет больше - упрутся в него раньше.

Напоследок продублирую статью, которую постил в другой (своей) теме, где тоже ругал систему бодрости-усталости. В этой статье дается краткий срез истории подобных систем, начиная от старых корейских дрочилен и фидбека игроков по отношению к ним: https://mmogrinder.net/2014/11/25/the-truth-about-rested-xp/
Намек такой: нечего изобретать велосипед, все изобретено и перепробовано уже давно.

[Eformopac]

В 25.08.2021 в 16:25, Noxmare сказал:

Согласен с основным тезисом в ОП-посте. Любая система, которая ограничивает возможность играть в игру продуктивно - безусловный рак, который только отторгает. Серьезно, когда я узнал о том, что в игре есть система усталости, то стоило некоторых ментальных усилий не дропнуть её моментально, а дать еще чуток шанса. И каждый раз, когда сталкиваюсь с ней во время геймплея, то создается ощущение, что игра не "хочет", чтобы я в нее играл.

Безусловно, парадигма ММОРПГ в последние пару десятков лет отошла от "тупого гриндана" мобцов насколько могла (либо же завуалировала его разными способами, типа деления гринда на маленькие порции квестами). Однако, если в игре не хватает активностей, то пусть лучше будет хоть тупой гринд, чем вообще ничего. В данный момент Скайлор буквально предлагает "пойти погулять, поделать что-то еще" в моменты, когда все текущие активности выполнены и бодрости не осталось. Это - исключительно пагубно для игры и для плеербазы.

Да, я в курсе, что можно восстанавливать бодрость ареной, данжами и бг, но количества усталости, которые восстанавливаются таким образом - гомеопатические, и сливаются быстрее, чем накапливаются (уверен, что в этом тоже есть злой замысел геймдизайнера). 

Абсолютно не понимаю тех, кто сетует, мол "задроты, которые играют 24/7 вырвутся вперед". В игре не бесконечная возможность по усовершенствованию персонажа, рано или поздно все упрутся в потолок. Просто те, кто играет больше - упрутся в него раньше.

Напоследок продублирую статью, которую постил в другой (своей) теме, где тоже ругал систему бодрости-усталости. В этой статье дается краткий срез истории подобных систем, начиная от старых корейских дрочилен и фидбека игроков по отношению к ним: https://mmogrinder.net/2014/11/25/the-truth-about-rested-xp/
Намек такой: нечего изобретать велосипед, все изобретено и перепробовано уже давно.

Некропостинг же, чел... 

[essecer]

Я понимаю, что эта механика нужна против борьбы с автокликером, но одновременно с ботоводами страдают и обычные игроки, у которых есть полно времени на игру, но усталость не позволяет полноценно играть, если некоторым "кто заходит в день на 30 минут" это нормально, то многим кто может провести в игре многое время это ужас. Если разработчики не хотят убрать эту механику, то я предлагаю внести смысл в нее по другому, так как восстановить её можно проходя подземелье и побеждая на арене, но если есть задание в ежедневной активности на прохождение того или иного то это ещё куда не шло, но когда ты в очередной 10 й раз проходишь подземелье и при этом ничего не получаешь, лишь возможность ещё 5 минут фарма, то это очень быстро надоедает, это нерациональная трата времени и теряется весь смысл от этих подземелий, Я ПРЕДЛАГАЮ СЛЕДУЮЩЕЕ: либо увеличить в разы прибавку бодрости за победы на арене и подземке, автокликер не будет ходить на арены, а обычному игроку было бы приятно получать за победу на арене допустим по 1500-2000 бодрости, так как с полностью закрытой лигой смысла туда нет ходить, и тоже самое и с подземельем. Либо ввести систему наград , помимо получения сундуков за победу которые по 3 часа открываются, к примеру за прохождение подземки чтобы в конце с боса падал сундук со шмоткой пускай самой бесполезной или давать чисто символически 100 монет и 100 знаний для мотивации проходить подземку, потому что какой смысл идти туда когда закрыты все слоты под сундуки , нет ежедневной активности на подземку, а бодрость нужна, от этого многих начнет бесить эта механика, так как ты теряешь время на фарм подземки чтобы появилось лишних 5 мин на фарм мобов, и получается шоколад шоколадный... Фарм ради фарма, нужна система мотивации, чтобы люди проходя подземку в очередной раз не плевались, а надеялись что-то выбить или получить монетки.